Duikforum Duikforum Medisch NARCOTISCH effect van zuurstof…

  • NARCOTISCH effect van zuurstof…

     Luc Dupas reageerde 2 jaren, 1 maand geleden 7 Leden · 10 Berichten
  • m0by

    Lid
    31 maart 2018 om 08:47

    …”niet in de cursus terug te vinden” maar aangezien het een populair thema is onder de GND-cursisten
    (en vooral omdat het een keuzemogelijkheid is in de diverse planningssoftware) had ik graag gehad dat er iemand e.e.a kon verduidelijken aub

  • Dirk-R

    Lid
    1 april 2018 om 02:30

    Reken zelf eens uit. Stel dat je op 30 m effect van N2 narcose begint te ondervinden. Bereken je ppN2 eens en reken dan uit om aan dezelfde ppO2 te geraken hoe diep je moet gaan met pure zuurstof.
    Je zal snel zien dat O2narcoticiteit een theoretisch issue is.
    Je kan dan nog nadenken over de som van de twee componenten maar dat blijft te verwaarlozen.
    Voor een duik naar 60m scheelt dit 3m? gade dat merken?

    Maar hoe meer mensen kunnen instellen op een planner hoe geruster ze zijn.
    Let op je N2 dat zal het belangrijkste zijn qua Narcose.
    Gebruik nitrox waar mogelijk of start met helium want N2 verminderen is cruciaal.
    Mix helium erin vb 30% en je brengt je narcoticiteit terug naar 36m N2 of 39m N2+O2 en dat zal je wel voelen.
    Maar hey nu heb je weer een reden voor een volgende opleiding 😉
    succes nog met je GND!
    Grtz
    Dirk

  • dennisv

    Lid
    2 april 2018 om 11:56

    zou men niet beter bij toxiciteit blijven en de term narcose bij stikstof laten?
    Beide effecten zijn immers enorm verschillend

  • Wowo

    Lid
    2 april 2018 om 13:17

    Volg uwe gnd bij een op technisch duiken toegelegde federatie en al uw vragen worden proper beantwoord MET theoretische onderbouw en voorbeelden

  • smekke

    Lid
    2 april 2018 om 14:41

    https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_narcotic_depth

    “Oxygen narcosis :
    Since there is evidence that oxygen plays a part in the narcotic effects of a gas mixture,[1] the NOAA diving manual recommends treating oxygen and nitrogen as equally narcotic.[2] This is now preferred to the previous method of considering only nitrogen as narcotic, since it is more conservative. In this analysis, it is assumed that the narcotic potentials of nitrogen and oxygen are similar. Although oxygen has greater lipid solubility than nitrogen and therefore should be more narcotic (Meyer-Overton correlation), it is likely that some of the oxygen is metabolised, thus reducing its effect to a level similar to that of nitrogen.”

  • Baksteen

    Lid
    2 april 2018 om 17:53

    It is likely that some of the oxygen is metabolised is de clou en als je es goed kijkt naar oplosbaarheid van 02 dan weet je genoeg. Ik noem dat warm en koud blazen tegelijk want het 02 venster gebruiken om uit te leggen dat de metabolisatie van het opgeloste zuurstof de totale gasdruk verlaagt en dan afkomen met narcotisch effect van opgelost zuurstof lijkt me nogal tegenstrijdig.
    En ik treed Dirk-R bij dat het sowiso verwaarloosbare % zijn eens je met trimix begint. En voor nitrox doet het er sowiso niet toe. Als je slim bent ga je op nitrox gassen niet dieper dan 40 a 45 m toch :-D.
    Al bij al is het een non issue wat mij betreft.

  • smekke

    Lid
    2 april 2018 om 19:16

    duik met 21/35 naar 50 meter
    O2 narcotisch : END = 29m
    O2 nt-narcotisch : END = 16m

    ik snap niet waar jullie die verwaarloosbare % zien ?
    Of leren jullie dat anders te berekenen bij jullie federatie ?

    Quote


    Dirk-R schreef:
    Mix helium erin vb 30% en je brengt je narcoticiteit terug naar 36m N2 of 39m N2+O2 en dat zal je wel voelen.Dirk-R schreef:

    Die 36m snap ik, die 39m niet

    ps. hogere oplosbaarheid = meer narcotisch (volgens Meyer-Overton)

  • Baksteen

    Lid
    2 april 2018 om 22:09

    Uit persoonlijke ervaring : 60m met 20/30 is bij lange geen narcotisch equivalent van 40m op lucht.
    Doe er mee wat je wilt maar tis een theorie voor de believers zolang het niet echt aangetoond is wat mij betreft.

  • smekke

    Lid
    3 april 2018 om 08:45

    ’t Is aangetoond:

    “…. Oxygen narcosis : Since there is evidence that oxygen plays a part in the narcotic effects of a gas mixture,[1] the NOAA diving manual recommends …”

    De referentie naar een van de studies :

    http://archive.rubicon-foundation.org/xmlui/handle/123456789/2810

    verder doe je er inderdaad mee wat je wil

  • Luc Dupas

    Lid
    4 april 2018 om 13:57

    Wat me in dit draadje nog altijd intrigeert is waarom dit “een populair thema” zou kunnen zijn bij de GND-cursisten???
    Bij de GND-opleiding draait het allemaal om N2/O2-mengsels en versnelde decompressie door gebruik van hogere O2%-mengsels en vb. He-mengsels komen van geen kanten aan bod. En als ge eventueel iets zou willen doen richting minder vermoeidheid, minder inspanningen onderwater (vb. minder adem-arbeid) en dus minder CO2-aanmaak en minder narcose enz., moet ge sowieso richting He-mengsels denken en dat komt toch niet aan bod bij GND. Dus waarom dan “een populair thema”???

Log in om te reageren.

Oorspronkelijk bericht
0 van 0 berichten Juni 2018
Nu